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在百度科學論壇，那些專業物理博士沒有新意 |
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好一個開運竹……作者： Keldysh 2006-11-6 17:51
忽然想起位民科領袖：愛迪生。這位沒受啥教育就成名了，理所當然成為民科典範。愛迪生是有自知之明的人，老年時也能坦白承認自己不理解數學，不像黎某人似的放著三元論不弄去研究什麼「四色定理」，晚節不保。愛迪生是發明家，不是理論學家。不幸的時，有些民科因為自己和老愛一樣沒受過教育，就認為自己是天才，非得搞理論。作者：想不通啊想不通 2006-11-7 22:11 其實我覺得愛迪生屬於半商人半發明家，其中「發明家」的含義更類似於現在的工程師。最主要的功績不是他「發明」了什麼，而是把很多發明變成了產業。作者：物之理 2006-11-7 22:13 但中學以前的課本都是把他朝著沒受過教育的發明家方向塑造的。多數民科對他的印象也就是個因搗亂而被趕出學校的天才式科學家吧，所以，他是民科的精神領袖之一。作者：想不通啊想不通 2006-11-7 22:29 人家有一個研發團隊呢，不過畢竟愛迪生的電燈推動了城市電網的建設，促進了電氣化革命的進程，拋開學術意義不談，社會意義總是不可估量的。作者：物之理 2006-11-7 22:33 說明一下，我沒有把愛迪生打為民科的意思，我只是說因為科普讀物所塑造的愛迪生本身有這樣的特點，所以民科喜歡把自己與老愛並列，把老愛當作擋箭牌。作者：想不通啊想不通 2006-11-7 22:44 被刪除的內容是我的，為什麼民科的不能發表。你們不要望了民科的功勞。作者：124.91.82.* 2006-11-11 19:06 不要搞分裂，不過……還真記不起「民科」有過什麼功勞。作者：物之理 2006-11-13 07:57 很欣佩閣下能在百忙之中對我寫下如此的評論，是不是看到心中的偶像遭受到了微詞，心裡不舒服了呢？ 原來，我想，科學應該是對於任何人都是平等且沒有偏見的，現在看來，非也。我發覺對於我的評論總是專業之外的話多於專業之內的話，使我感慨的是，沒人願意從正面回答問題，無論回答的正確或者錯誤。是呀！讓專業人士（物理學家或大學物理教授）回應吧，可又覺得我的言語有些道理，怕一旦回應不當，怕失身份；讓非專業人士回應吧，又沒有力量與水平，所以才有了介乎兩者之間的閣下以非專業水準的感慨來談論對於我的印象才會不犯錯誤，對嗎？最後，我還是要再說一句的是，任何科學（理論）都是來自於民科，比如，愛因斯坦、伽利略、布魯諾、哥白尼，甚至包括牛頓。記得魯迅先生說過這麼一句話：原本沒有路，走得人多了就成路了。科學就是原本沒有路的情況下，被眾人踩出來的一條路，當然也包括你我在內。作者：好一個開運竹 2006-11-25 10:03 或許開運竹的對有一些問題理解不深，但紂王殘暴尚有可取，使人警畏，開運竹尚有取，敢於反對。樓主利用一個打倒民科一片，這不是文革的那一套。樓主誇大其詞，說什麼誤導作用，怎麼多官科存在還能到倒那裡去。樓主強調學生的慣性思維，那不是把學生引入前人的套中。你們認為現在的理論已經很完美，那我且問你們，單顆電荷的運動電場，磁場測到過嗎，那不是全憑想像得出來的。作者：電磁緣 2006-11-25 11:33 好一個開運竹，我已經說過，該貼不是評論你的帖子，請閣下不要自做多情。電磁緣，是不是打到民科一大片，自有分曉，閣下不就是來表現表現自己就是這樣的民科麼？作者：Keldysh 2006-11-25 13:35 反正至今還沒發現打錯過^_^。作者：物之理 2006-11-25 13:37 你肯定沒有那麼好的運氣，哪位官科微服私訪，碰到你的拳頭，然後告訴你，你打錯了。作者：天涯樹葉 2006-11-25 15:26 那些以「民科」自居的，至今還未見到一個能做出一點「科」的事情的。作者：物之理 2006-11-25 15:35 中國的本土官科也沒有「科」進普通物理教科書，普通物理教科書中，找不著他們的半個名字，沒有半個物理定律發現，你希望你的手下敗將們幹什麼？作者：天涯樹葉 2006-11-25 15:53 普通物理中不但沒中國人的名字，也沒有一百年內的外國人的名字。世界人民都認為那是當前認知範圍內的真理了。作者：222.133.6.* 2006-11-25 16:00 如果這也叫手下敗將，那民科們都是縮在山溝裡喊叫著把皇帝拉下馬的愚民罷了，連敗的機會也沒有。作者：222.133.6.* 2006-11-25 16:04 你不要頭腦簡單，很多話語只是一種廣告操作，一種宣傳策略，一種吶喊，營造爭鳴氛圍，以迎接真正的理論。而很多官科小官科，正被利用來在宣傳戰中配戲和頂貼。作者：天涯樹葉 2006-11-25 16:13 放心，真正搞學術的人不會在這頂貼玩的。作者：222.133.6.* 2006-11-25 16:16 天涯樹葉，就你看那兩本科普漫畫，除了牛頓愛因斯坦估計也沒聽說過幾個名字。也不用說遠的，就在版裡找一篇帖子。黃昆先生和玻恩合著的《晶格動力學理論》是國際公認的這一學科領域的權威，你孤陋寡聞而已，不要妄稱學界沒有成就。作者：物之理 2006-11-25 16:18 黃昆先生的事情，電視報紙都介紹過，我又不是聾子瞎子，所以我說普通物理中沒有中國人發明的偉大定律，注意別人的用詞，小官科就粗心大意。作者：天涯樹葉 2006-11-25 16:25 中國沒理論傳統，這是事實。也就因為沒有理論認證的傳統，而民科又不肯學習，所以，他們的玩意都是憑各人所謂「靈感」臆想出來的。作者：222.133.6.* 2006-11-25 16:28 少亂扣帽子，職業學者跟「官」字有什麼聯繫。光的直線傳播等原理都是中國人首先提出來的，翻譯成白話你就不認祖宗了而已。作者：物之理 2006-11-25 16:29 任何科學（理論）都是來自於民科，愛因斯坦、伽利略、布魯諾、哥白尼，甚至包括牛頓。原來普林斯頓大學教授和英國科學院院士都是民科，受教了……作者：218.79.192.* 2006-11-25 18:20 牛在彈琴???對牛彈琴????作者：朱飛明 2006-11-25 18:28 呵呵，48。作者： zmt0516 2006-11-25 20:27 如果說民科問題的本質，是科學權威的相對大小，那麼每一位官科，都曾經有過民科的處境。作者：海灘撿貝殼 2006-11-26 15:33 民科肯學的話，也不是不可能成為官科。但是他們不肯學，只做白日夢。作者：222.133.6.* 2006-11-26 15:46 官科也有寫了幾篇論文，就放下學術生涯，去科學界當官的。民科本來就沒有科學責任，科學也不要所有的民科都當真玩，但是肯定有民科肯學的，而且可能比一般的官科都有所創造。這就夠了，我們只需要一個偉大的科學家，多了也沒有用。作者：海灘撿貝殼 2006-11-26 15:55 民科的問題是存在的，官科的問題也是存在的。民科的問題是無所謂的，官科的問題是有所謂的。當然，只要有一個偉大的學者，不管來自於官科民科，一切的黑暗，都會化作光明。作者：海灘撿貝殼 2006-11-27 09:12 所以說，自詡「民科」的東東們是來把水攪渾好摸點油水來的，利用民眾和媒體對科學領域的不瞭解，一把眼淚一把鼻涕的裝成被「壓迫」者。大劉的《三體》裡提出，壓制一個文明進步，就要用混亂的結論破壞這個文明對科學理性的信任。很不幸這正是民科在國內大張旗鼓展開的。作者：物之理 2006-11-27 09:21 不管怎麼說，歷史和今天以及將來的宣傳中，民科總是處於劣勢，官科總是處於優勢，如果小官科為此心態有所委屈，完全沒有必要。媒體，總是傾向科學界流行的意見。作者：海灘撿貝殼 2006-11-27 09:30 處於什麼地位是由作出多少貢獻決定的，如果民科有一點點成就政府早就大力弘揚了，這麼耀眼的政績不拿出來你以為政客都是傻子，民科們之所以現在只能一把眼淚一把鼻涕的拽著人家褲腳，也是自己沒那兩把刷子。作者：物之理 2006-11-27 09:37 關於壓制，我沒有研究過主流科學家的心理心態。不過，湖南科學技術出版社又一本書，叫做《科學夢難集》。另外，田松是不是能夠代表官科的意見？他說過，歷史上地質學界水成論與火成論的爭論，超出了學術手段，動用了學術以外的一切可以動用的手段，恨不得從肉體上消滅對方。他說，相對論和量子力學的爭論，則在學術爭論範圍。 相對論的爭論問題，應該說是學術風格問題，因為也常有職業物理科學家參與反對相對論。俄羅斯的反對相對論教授，因為反對相對論進過監獄，以前有傳說中國科學技術大學有研究生反對相對論，差點研究生不能畢業。這個網絡時代，我相信學術問題有個更加公平的平台。所以，我從來能夠以平靜的心態對待主流科學家的心態。某種程度上我甚至認為，民科的生活磨難，何不被人們理解，是鍛煉民科的必要因素。折難生文章，如果，沒有家庭的敗落，世態炎涼，就沒有《紅樓夢》。亂世出英雄，中國近代受苦受難的情形，培育中國的紅太陽，毛澤東。作者：海灘撿貝殼 2006-11-27 09:48 成就有一個被社會逐漸接受的過程，如果成就來自於民科，接受過程大部分可能是比較漫長的。比如 英國皇家學會拒絕發表 Joule 的論文，Mayer 的論文也被德國的物理學雜誌拒絕發表，而是在醫學雜誌發表。發表出來，德國的科學界也總是表現得非常冷漠。Mayer 為此生活在社會的底層，被人嘲笑。能量思想長期被科學界拒絕，導致 Helmholtz 認識到這個問題需要動員大中來解決。作者：海灘撿貝殼 2006-11-27 09:57 民科的基本特點就是自我膨脹，學術論文被拒本是再正常不過的事情了，到了民科口裡就變成了「專制」，好比人家踢世界盃你看著好玩就要上場，人家不讓就叫「壓制」？性格決定命運，民科的這個特點決定了他們在從業、學習、人際各方面處處碰壁，所以只好跑到網上成天叫嚷社會不公，倒也博得了些許廉價的同情。作者：物之理 2006-11-27 10:08 以前，沒有注意你，最近專門對你做了一些瞭解，我覺得你的心態多少也有一些問題。你怎麼就看不到民科中的極少數優秀者，而總是被大部分民科中的不好心態弄得心煩。作者： 海灘撿貝殼 2006-11-27 10:15 百姓中有很多阿桂，讀書人中有很多孔乙己，假洋鬼子，但是魯迅先生，並沒有因此拋棄他對於中國人的情感，而是棄醫從文，拯求國人的靈魂。愚民時代，產生魯迅這樣的偉大文學家。那麼民科時代，你為什麼不能學習魯迅，成為科學文化戰線的魯迅，批評中不乏有愛的情懷。另外，不要僅僅批評阿桂，不批評孔乙己，假洋鬼子。愛官科，沒有錯，因為這是科學的主力軍，但是千萬不要連官科的錯誤做法都愛。作者： 海灘撿貝殼 2006-11-27 10:25 呵呵就事論事也成心理有問題了，那你為了攻擊我不惜捏造這一堆花花帽子算什麼？作者：物之理 2006-11-27 10:31 糾纏民科，和糾纏已有理論的不足都是沒有用的工作，相比而言，職業物理界改進科學發現機制，是一個有益的工作。作者：書之理 2006-11-27 12:59 民科的問題，爭論不休。民者少智，但自認為不是民者，至少應該知道何謂是民。民與官，問題的本質是權力的相對大小，所以皇帝面前宰相亦是民，生殺不由己。撇開相對官科民科問題，就絕對地論官科民科問題，可操作性的標準是什麼？很多人把官科與民科，職業與業餘，懂行與菜鳥這幾個問題混為一談。懂行與菜鳥，判定起來有很大的主觀性，科學的歷史上很多懂行的研究，很長時間研究者被認為科學菜鳥，論文拒絕發表，發表了不被承認。所以，懂行與菜鳥，在科學這一行不是計算機這一行容易看出來。相比而言，官科與民科，實際上也很好區分，在科學界很有名聲，你就是官科，你很懂行，現在沒有獲得職業科學界的承認，你就是民科，獲得承認以後，就是官科。所以，Newton ，Einstein 都有一個從無名到有名的過程，從民科到官科的過程。至於職業和業餘，那很清楚，是一個可操作性的概念，比如如果有民間資助的物理研究所，所裡以物理工資為生的研究員，也是職業物理學者。 物之理，名不副實，實際上是書之理。此名已經被人盜用，後來的只有借 書之理 用之。作者：書之理 2006-11-27 14:09 不認識，轉俺的帖子轉的這麼亂，懶得看了。發現現在跟我叫板的帖子僅次於牛頓愛因斯坦論題，原來我有這麼大魅力呀^_^ 居然有人專門註冊ID和我叫板，受寵若驚ing…… 作者：物之理 2006-11-27 14:23 我也是某個物理論壇的斑竹，我那個論壇就文字量而言，不比百度物理吧差。我們對於觀點不同的人士，是比口才說服，從來沒有動用斑竹的權力。動用斑竹的權力，不是最好的選擇，因為如果有理有辯，又何怕無賴糾纏，我們就是相信這一點，作為斑竹，我們從不封殺不同觀點。遊蕩江湖，我們也不怕別人的技巧。我總是坦誠民科的問題，只不過我也坦誠官科的問題，想來我沒有多少過分的語言，只不過是一些辯論技巧。我總覺得網名『物之理』的朋友，知識面不夠，氣度不夠，而且又拒絕學習，我不想按他自己的話說，這是民科行為，他就是民科。作者：書之理 2006-11-27 15:12 嘿嘿罪名不少呢，坐板凳上接著看熱鬧。作者：物之理 2006-11-27 15:23 罪名是警察給小民的，反過來，小民給警察的是只能是訴狀，而且接受不接受，即使接受如何判案權力，還是由警察說了算。你是說，你們小民就是拿我們警察沒有辦法。這一點，我們當然也知道。話如果都說到這個份上，那麼到底誰厚顏無恥？作者：書之理 2006-11-27 16:04 應該說，是主流科迷沒有搞清楚什麼是民科，才錯罵民科厚顏無恥。一個人，沒有成名的時候，既被官科冷落，又被民科冷落，成了名之後，官科說他是官科，民科說他是民科。作者：書之理 2006-11-27 16:17 做任何學問，應該搞清楚基本概念。搞物理，首先應該搞清物質、物體、物象、系統的概念；分人群，首先應該明確名詞的含義。網名『物之理』的朋友，以為『科學菜鳥』就是『民科』，這是語文沒有學好。民科主要指業餘學術沒有得到承認，從歷史經驗來看，其中還是有少數學術將來獲得承認的可能，並不一定是 菜鳥。作者：書之理 2006-11-27 16:26 前面說了，糾纏於民科，糾纏於已有理論的問題，都沒有意義，我也不想糾纏於小官科。只想補充有用的事情。有用的事情是什麼？不管官科民科，有用的事情是，研究物理實驗資料，發現例外物象，總結新的物理規律。當然，好的總結並不一定能夠得到及時發表，最先可能只在朋友之間傳播。如果好的發現長期得不到發表，即使發表也不到科學界的承認，然後可能需要做更多的工作，比如建立理論，完成著作。當然接下去，不是個人的事情了，只能等待職業科學家的選票。其實，這個話，不是我的話，而是美國著名科學哲學家 Kuhn 先生的話。這樣的官科思想，科學界承認的遊戲規則，在物理吧，卻被網名『物之理』的朋友刪除。我不知道，網名『物之理』的朋友，是在宣傳什麼？作者：書之理 2006-11-27 16:39 物之理，在咱們數學吧很熱心的，經常幫人答疑解難。作者：58.48.4.* 2006-11-27 16:52 一個人，比如網名『物之理』的朋友，他也許有權孤陋寡聞，喜歡宣傳他頭腦中狹隘的或者過時的書之理。不過，這畢竟是他個人的事情，我們還是沒有必要對這些小問題進行過多的關注。還是說說另一件有用的事情，官科應該認識官科社會的問題與不足。我們不能說這個事情無用，其實，方舟子也是發現這個問題有用，而且很重要，鼓足勇氣揭露官科的黑哨問題。不過我對於這個黑哨問題不感興趣，我只想談談中國科學界發現機制的不足。 也許有人不覺得有這種問題，不過多少聽說過學術界的戲稱，論文出口轉內銷。其實，小官科們論文出口轉內銷，也是被迫的。如果中國國內有一個很好的學術發現機制，在國內發表能夠得到國內學術界的承認，同樣在國內發表，能夠同樣評上教授，誰還願意辛辛苦苦用英語寫論文？作者：書之理 2006-11-27 17:00 出國畢竟是辛苦的，如果同樣的能力，寫同樣的東西，能夠獲得同樣的事業，誰還出國幹什麼？這些問題都牽涉到中國國內的人才發現機制，一個人，在外國獲得聘用經歷，轉到國內能夠聘到位置，人才出口轉內銷，導致了一部分出國熱因素。 中國科學界的問題，不僅是害苦了那些英語不好的，也還苦了那些努力學英語才把英語練好的。害苦絕不僅僅是民科，更多的是小官科們。作者：書之理 2006-11-27 17:09 可恨的是，同時被害者，網名『物之理』的朋友，卻總是在糊塗之中，為害人的人說話。這個人也許正是類似乎魯迅先生要拯救其靈魂的對象。作者：書之理 2006-11-27 17:13 真有興致，寫了這麼多。沒時間，吃飯去了，有空再來看你表演。作者：物之理 2006-11-27 17:15 我並沒有說，網名『物之理』的朋友，是壞人。謝謝你的提醒，他數學很好，不是很懂物理，本該叫 數之理。喜歡說別人 民科 的人，居然受不了被別人稱為 小官科，也是怪事。不過，這說明，還有一點羞恥心存在的人，是可以挽救的。作者： 書之理 2006-11-28 10:03 我記得那句經典：那些從斯坦福，MIT出來的，劍橋牛津畢業的，也都是民科~~~作者：zmt0516 2006-11-28 10:36 當吧主真不容易，總會得罪各種小人。作者：Ace張 2006-11-28 10:52 民科的錯誤容易發現，官科的錯誤不容易發現，即使容易發現，也不容易打倒。我記不住別人的經典，就喜自己歡球迷論球。作者：海灘撿貝殼 2006-11-28 10:54 嚴重敬告這位同志，物理吧在我們隔壁，這裡是物理學吧。作者：19910620 2006-11-28 11:16 是該嚴重警告，不過也請版主體諒。作者：海灘撿貝殼 2006-11-28 11:23 終於換主ID了，驗證碼輸煩了？作者：物之理 2006-11-28 12:45 哇哇…這裡熱火朝天…不回貼愧對各位兄弟姐妹的努力…不過,還是選擇沉默～ 作者：等效原理 2006-11-28 13:55 網名『物之理』的朋友，有民科亂猜測和輕易下結論的毛病。因為在相對論吧來到這裡，懶得退出再登陸。作者：書之理 2006-11-28 14:22 ^_^ 這麼讓我有成就感的帖子怎麼這麼快就冷了，19910620 呢？作者：物之理 2006-11-28 16:34 冷與熱，並不能說明什麼，我也並不希望什麼。為什麼啊，是為了誰的職業利益啊，至少民科們在這裡沒有職業利益。也許，你也是為了好的目的，這我也想到，但是畢竟你有很多東西沒有想到，我也沒有必要讓你一下子字就明白很多，教育主流科迷，也不容易，也許我的水平也不夠。作者：海灘撿貝殼 2006-11-28 16:52 讓我想起在學校參加科考隊的時候碰到一個老和尚也說要「點化」我，說我有「慧根」。後來知道我們隊裡N?人被他發現有「慧根」，笑死我們了。那次玩的好痛快的。作者：物之理 2006-11-28 17:27 你不要簡單思維，有些事情有多種目的。作者：天涯樹葉 2006-11-29 08:28 解道需要天賦和機緣，天賦不容易看出，機緣更難預見，所以道業傳道只能採取廣種薄收策略。物理學傳道也是這樣，中國培養那麼多的物理學生，誰真正理解了廣義相對論？誰又在中國的土地收穫了 Nobel 獎？這也許是廣種薄收的最典型結果。 先科普一下宗教的作用。基督教的作用是，上帝是可愛的慈父，讓人擁有一個永恆的父愛，這是基督教的作用。據說伊斯蘭教劫富濟貧，能夠讓窮人得到物質實惠。再說道教，可能主要是一種健身技術，健身技術當然是有用的。道教的問題，一個人的心靈有結，身體的結也無法打開，所以這個缺陷有佛教來彌補。佛教，走出世間看世間，最富有哲學境界。主張親近自然界，了斷塵緣，這是一種解開塵緣千千結的一個方法。一個人沒有生活中的不如意，宗教是沒有用的。生活中有解不開的結，總有一天和宗教結緣。不知道，網名『物之理』的朋友，是不是中國科學技術大學出來的。不過可能知道，報紙上曾經評論中國科學技術大學少年班的辦學成敗。說到有少年學生從書迷到厭倦書理，最後帕依佛門為歸宿。 當初愛好物理，被物道院收為弟子，也不是說有物理惠根，即使有物理惠根，更需要物理機緣，這機緣可能在物理之外。網名『物之理』的朋友，至今能夠樂於物道，沒有完全成為廣種薄收政策徹底的犧牲品部分，也算幸事。最後借船子和尚的詩句對牛彈琴：千尺絲綸直下垂，一波才動萬波隨。夜靜水寒魚不食，滿船空載明月歸。作者：海灘撿貝殼 2006-11-30 09:06 ※※※※※※ 『形象的世界』討論些什麼東西？這是一個討論自然哲學、基礎物理的地方。 http://thales.bbs.xilu.com/ 。『形象的世界』是一本『和天地宇宙對話』的書，以相對論為背景討論科普物理問題的書，讓大家走近二十世紀以來的現代物理 主 題作 者大小發貼時間發帖心情: 帖子主題: 發帖內容: 帖子簽名:一二三無用戶名:密 碼:驗證碼: 遊客來訪 西陸社區 (www.xilu.com)版權所有 點擊此處申請論壇 作者： 路人甲 來源： 天上人間 |
